The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

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Kajetan
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Kajetan »

ColdFever hat geschrieben:Dies ist m.E. illegal.
Selbst wenn dies rein rechtlich gedeckelt wäre, selbst wenn Zenimax in Übereinstimmung mit geltender Rechtslage handeln würde ... es ist schweinisch solche Vorfälle an den Kunden auszulassen. Denn nicht immer ist das, was rechtens ist, auch richtig, geschweige denn klug und weise.

Da die Spieleindustrie aber über die Jahre gelernt hat, dass sie mit der Kundschaft so ziemlich alles machen kann ... mei, was soll die Aufregung? Die kommen doch alle wieder, wenn wir mit großem Blitzblendvorgaukel das nächste Spiel vorstellen. Oder sie gehen nie weg, weil sie so viel an Zeit in das Spiel investiert haben, dass eine starke emotionale Bindung entstanden ist. Oder sie werfen Zenimax Betrug vor, spielen aber immer noch TESO :wink:
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Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:Du unterschlägst die dritte Partei. Den Keystore. Die Käufer und Zenimax haben in diesen Fällen kaufvertraglich überhaupt nichts miteinander zu tun, daher muss sich Zenimax auch nicht darum kümmern.
Danke, damit haben wir einen entscheidenden Punkt herausgearbeitet:
Die geschädigte Partei ist in den meisten Fällen gar nicht Zenimax.
Entsprechend hat Zenimax auch gar kein Recht, gültige Lizenzen zu sperren.
Wieso ist Zenimax nicht die geschädigte Partei? Sie haben Keys verkauft und dafür kein Geld bekommen, das macht sie eindeutig und unmissverständlich zu einer geschädigten Partei. Nur muss sich Zenimax da eben an seinen Kunden wenden, also den Keystore oder den Kreditkartenbetrüger. Ebenso wie sich der Endverbraucher auch an den Keystore wenden muss, weil er nun mal der Vertragspartner ist.

Das Sperren der Lizenzen hat erst mal nichts mit der Schädigung zu tun, dieses Recht räumt sich Zenimax aufgrund der Lizenzvereinbarungen so oder so ein. Wie wirksam diese sind und wie erfolgreich man diese anfechten kann, ist wieder ein anderes Thema.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

Nanimonai hat geschrieben:Wieso ist Zenimax nicht die geschädigte Partei? Sie haben Keys verkauft und dafür kein Geld bekommen, das macht sie eindeutig und unmissverständlich zu einer geschädigten Partei.
Ich habe es doch schon oben erklärt: Zenimax hat die Keys an seine offiziellen Partner verkauft und bekommt dafür natürlich Geld. Das ist alles rechtlich einwandfrei. Wenn die offiziellen Partner sich danach durch ihre fahrlässige Sicherstechnik übers Ohr hauen lassen, hat Zenimax damit nichts mehr zu tun.
Zuletzt geändert von ColdFever am 28.05.2015 12:18, insgesamt 1-mal geändert.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

Kajetan hat geschrieben:Selbst wenn dies rein rechtlich gedeckelt wäre, selbst wenn Zenimax in Übereinstimmung mit geltender Rechtslage handeln würde ... es ist schweinisch solche Vorfälle an den Kunden auszulassen. Denn nicht immer ist das, was rechtens ist, auch richtig, geschweige denn klug und weise.
Wäre es moralisch gesehen tatsächlich klug und weise, wenn man diese Lizenzen weiterlaufen ließe? Wäre das nicht Wasser auf den Mühlen dieser rechtlich illegalen und moralisch zumindest fragwürdigen Handlungen? Jetzt nicht nur auf gestohlene bzw. illegal besorgte Keys bezogen, sondern ganz allgemein.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

Nanimonai hat geschrieben:Wäre es moralisch gesehen tatsächlich klug und weise, wenn man diese Lizenzen weiterlaufen ließe?
Ist es "moralisch gesehen tatsächlich klug und weise", unschuldige Endverbraucher durch Lizenzentzug für den Schaden aufkommen zu lassen, statt die eigentlichen Verursacher, nämlich die Betrüger und Zenimax' Partner, die bewusst auf unsichere Zahlungssysteme setzen, um den Profit zu maximieren?

Es geht Zenimax aber m.E. gar nicht um den Schaden. Den haben alle Online-Vertriebe, und ein Ladenhüter wie TESO dürfte von Betrügern am allerwenigsten betroffen sein. Es dürfte Zenimax eher um Abschreckung gehen. Um Abschreckung der Kunden vor günstigen Altkeys, die nun zum Release der Neuauflage, deren Keys zum 2-3 fachen Marktpreis der Altkeys verkauft werden sollen, nicht passt.

Moral? Da lachen die meisten Unternehmen von heute drüber... Und Zenimax hat nachweislich schon vor dem TESO-Release so oft gelogen, da gab es wohl noch nie "Moral",
Zuletzt geändert von ColdFever am 28.05.2015 12:28, insgesamt 2-mal geändert.
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danke15jahre4p
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von danke15jahre4p »

ColdFever hat geschrieben:Ich habe es doch schon oben erklärt: Zenimax hat die Keys an seine offiziellen Partner verkauft und bekommt dafür natürlich Geld.
ist dem so? zenimax hat zunächst geld für die keys bekommen die jetzt gesperrt wurden?
ColdFever hat geschrieben:Ist es "moralisch gesehen tatsächlich klug und weise", unschuldige Endverbraucher durch Lizenzentzug für den Schaden aufkommen zu lassen, statt die eigentlichen Verursacher, nämlich die Betrüger und Zenimax' Partner, die bewusst auf unsichere Zahlungssysteme setzen, um den Profit zu maximieren?
wie willst du denn die betrüger denn für den schaden aufkommen lassen? es geht doch nur in dem du die key sperrst und die endkundne sich sofort an den betrüger wenden und das geld zurückfordern.

oder willst du die keys offen lassen und so den betrügern das geschäft weiterlaufen lassen?

es wurden doch auch sicherlich keys gesperrt die nicht von den betrügern verkauft werden konnten.

greetingz
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thoxx
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von thoxx »

lenymo hat geschrieben:Wer hat hier eigentlich schon alles sein Geld von dem Ebay-Händler ivsceo sofort zurück bekommen? Es waren ja einige hier die bei ihm gekauft haben. Ich habe ihn vor 2 Tagen angeschrieben und diese Antwort erhalten.
Ich habe mein Geld direkt zurück bekommen. Ich hatte die gleiche Nachricht erhalten und hatte dann noch gefragt ob Rückerstattung die einzige Option ist oder man auch darauf warten kann, dass man von ihm einen neuen Key bekommt. Und falls nicht, solle er mir das Geld zurück überweisen.

Das hatte er dann auch gleich 30 Minuten später über PayPal veranlasst. Und hier im Thread waren bestimmt noch 2 oder 3 andere Leute, die auch das Geld von ihm zurück erhalten haben.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:Ich habe es doch schon oben erklärt: Zenimax hat die Keys an seine offiziellen Partner verkauft und bekommt dafür natürlich Geld. Das ist alles rechtlich einwandfrei.
Das müssen wir wohl etwas mehr aufdröseln.
Zenimax verkauft Keys erst mal an jeden, der bei denen Keys kaufen möchte. Das können Endverbraucher sein, das können Kreditkartenbetrüger sein, das können offizielle Partner sein oder auch andere Zwischenhändler in Form von Keystores.
Die Probleme bereiten nur die Keys, denen irgendwo in der Kaufkette ein Kreditkartenbetrug zugrunde lag. Rechtlich einwandfrei ist in diesen Fällen gar nichts.
Wer da wann wie viel Geld bekommen und nicht bekommen hat, wer an wen Ansprüche hat, ist von Fall zu Fall verschieden.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

Thoxx, Du gehörtest wohll auch noch zu den ersten Betroffenen. Inzwischen bestehen deren Bewertungen aber nur noch aus Rot. Ich tippe darauf, dass die jetzt abtauchen. Wer sein Geld nicht zurück erhält, sollte sich m.E. schnellstmöglich an Paypal wenden und auf einen möglichen Betrug hinweisen, um das Paypal-Konto einfrieren zu lassen. Vielleicht ist auf diesem Wege noch etwas zu retten.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben: Ist es "moralisch gesehen tatsächlich klug und weise", unschuldige Endverbraucher durch Lizenzentzug für den Schaden aufkommen zu lassen, statt die eigentlichen Verursacher, nämlich die Betrüger und Zenimax' Partner, die bewusst auf unsichere Zahlungssysteme setzen, um den Profit zu maximieren?
Nimm bitte Stellung zu dem Teil, den du nicht zitiert hast.
"Wäre das nicht Wasser auf den Mühlen dieser rechtlich illegalen und moralisch zumindest fragwürdigen Handlungen? Jetzt nicht nur auf gestohlene bzw. illegal besorgte Keys bezogen, sondern ganz allgemein."
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adventureFAN
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von adventureFAN »

Und auch Heute ist mein Account immernoch nicht gebannt worden.
Glaub ich muss mir jetzt keine Sorgen mehr machen, hab wohl wirklich n guten Key erwischt =D
Und das obwohl ich ebenfalls bei "ivsceo" für 13 Euro gekauft habe.
Bild
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

Nanimonai hat geschrieben:"Wäre das nicht Wasser auf den Mühlen dieser rechtlich illegalen und moralisch zumindest fragwürdigen Handlungen?"
Wo hat denn der von Zenimax zur Rechenschaft gezogene Endverbraucher eine "illegale und moralisch fragwürdige Handlung" begangen? Händler wie G2A, MMOGA und ebay sind für Zenimax zwar unliebsame, günstigere Konkurrenten, aber moralisch fragwürdig wird ein dortiger Einkauf zu günstigen Marktpreisen der Altlizenen statt zu überteuerten Listenpreisen der Neulizenzen damit noch lange nicht.

"Moralisch fragwürdig" ist es dagegen, Endverbraucher für Schäden aufkommen zu lassen, welche die offiziellen Partner von Zenimax (mit ungenügender Sicherheitstechnik) und Betrüger (mit kriminellem Bewusststein) zu verantworten haben.

"Moralisch fragwürdig" ist es auch, wie Zenimax nach vielen, vielen Monaten ausgerechnet zum Erscheinen der teuren Neuauflage eine Abschreckungskampagne gegen die günstigen Altlizenzen startet, die ja nun illegal sein und gesperrt werden könnten...
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:"Wäre das nicht Wasser auf den Mühlen dieser rechtlich illegalen und moralisch zumindest fragwürdigen Handlungen?"
Wo hat denn der von Zenimax zur Rechenschaft gezogene Endverbraucher eine "illegale und moralisch fragwürdige Handlung" begangen? Händler wie G2A, MMOGA und ebay sind für Zenimax zwar unliebsame, günstigere Konkurrenten, aber moralisch fragwürdig wird ein Einkauf damit noch lange nicht.
Ich glaube dir nicht, dass du meinen Satz wirklich so wenig verstanden hast. Manövriere dich doch bitte nicht um die unangenehmen Fragen herum.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

Mal eine Frage für die echten Rechtsexperten, um einen einfacher verständlichen Fall zu nehmen:

1. Eine Bank A verfügt über einen Vorrat an Geldscheinen, deren Nummern (Keys) bekannt sind.
2. Ein Unternehmen B lässt sich diese Geldscheine für den Geschäftsbetrieb auszahlen.
3. Das Unternehmen B wird von Räubern überfallen und das Geld wird gestohlen.
4. Die Räuber kaufen von dem nummerierten Geld etwas in einem Geschäft C.
5. Das Geschäft C bringt die Tageseinnahmen mit dem Geld zur Bank A.
6. Die Bank A entdeckt die nummerierten Geldscheine, die als gestohlen gemeldet sind.
Darf nun die Bank A die nummerierten Geldscheine auf Kosten von Geschäft C ersatzlos einziehen?
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Kajetan
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Kajetan »

Nanimonai hat geschrieben: Wäre es moralisch gesehen tatsächlich klug und weise, wenn man diese Lizenzen weiterlaufen ließe?
Nicht diese Lizenzen. Aber anstatt den Kunden im Regen stehen zu lassen, bzw. allen betroffenen Kunden zu unterstellen, sie würden ja bewusst Hehlerware kaufen und ihnen die Keys ohne Ersatzleistung einfach zu entziehen, das kann es auch nicht sein.
Wäre das nicht Wasser auf den Mühlen dieser rechtlich illegalen und moralisch zumindest fragwürdigen Handlungen? Jetzt nicht nur auf gestohlene bzw. illegal besorgte Keys bezogen, sondern ganz allgemein.
Nicht allgemein. Denn wie wir hier in aller Ausführlichkeit festgestellt haben, ist es für den Kunden nicht gerade einfach (um es mal höflich auszudrücken), einem Key anzusehen, ob dieser in den Besitz des Händler durch Kreditkartenbetrug gekommen ist oder nicht. Es ist alles andere als leicht die schwarzen Schafe von den ehrbaren Händlern zu unterscheiden. Vor allem, wenn selbst die offizielle Händlerliste von Zenimax Fehler enthält. Denn der Händler, der hier Schindluder getrieben hat, soll zur Rechenschaft gezogen werden, nicht der Kunde, der im guten Glauben den Key von ihm erworben hat.

Und weil es für den Kunden als kleiner Heinz von der Strasse nur unter erheblichen Mühen, wenn überhaupt, möglich ist den Händler zur Rechenschaft zu ziehen, sollte man als Anbieter diese Kunden zwar darüber informieren, dass es in Zusammenhang mit dem Key zu Problemen kam, ihn dabei aber nicht einfach im Regen stehen lassen. Entweder bekommt der Kunde einen kostenlosen Ersatzkey oder er wird anderweitig vom Anbieter unterstützt gegen die jeweiligen Händler vorzugehen.

DAS wäre das richtige Vorgehensweise gewesen, wenn man seitens des Anbieters an langfristig guten Beziehungen zur Kundschaft Interesse hätte. Aber weil die Spieleindustrie halt die Spieleindustrie ist und Kunden selbst dann noch treu sind, wenn sie vom Anbieter mit rostigen Nagelstöcken gesäßpenetriert werden ... kann der Anbieter auf solche Überlegungen, die in anderen Branchen auf Grund der anders gelagerten Beziehung zwischen Anbieter und Kunde ganz normal sind, einfach scheissen.
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