The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktualisierung

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johndoe984149
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von johndoe984149 »

sphinx2k hat geschrieben:
TheGandoable hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Vor allem wollen sie auch immer NUR Content, scheinbar gibt es nichts anderes mehr das sie in MMORPGs beschäftigen kann... fehlte früher Content hat man sich selbst beschäftigt, was meist darauf hinauslief, dass man deutlich mehr mit Anderen in Kontakt kam und gemeinsam sich was spontan einfallen ließ. Glaube so was von der heutigen MMORPG Spieler Generation zu verlangen ist unmöglich. Der Betreiber/Entwickler hat gefälligst Content zu liefern... Es ist einfach nur noch traurig mitanzusehen...
Hat ja nicht nur was mit der Generation der Spieler zu tun. Das liegt auch an der Natur der Aktuellen MMOS. Theme Park ist einfach Doof auf Dauer...
Ich hab mich einfach geändert. Früher™ hatte ich auch kein Problem damit wieder und wieder das selbe zu machen um mich zu beschäftigen, mit an den blödesten aufgaben Festgebissen um sie noch erledigt zu bekommen. Heute ist mir meine Zeit für nicht Content einfach zu schade, denn es gibt genug anderes was ich Spielen kann wo ich mehr geboten bekomme.
Also haben sich meine Anforderungen einfach geändert, ich hab insgesamt weniger Zeit zum Spielen also soll diese Spielzeit auch gut ausgefüllt werden. Das hat zu einer anderen Erwartungshaltung geführt. Jemand der von mir monatlich Geld haben möchte soll mir auch regelmässig neuen Content anbieten. Das muss nicht jede Woche sein, aber darf auch nicht nur alle 6 Monate.
Wenn man das nicht schafft soll man sich ein anderes Bezahlmodell suchen. Zum Glück bekomme ich keinen heulkrampf wenn ich ein Spiel nicht spielen kann, weil mir denen ihre Preispolitik nicht gefällt.
Ups ganz übersehn Danke Balmung :D

Wenn ich in meiner Online Bekanntschaft so umsehe und höre ich habe keine Zeit mehr für MMOs und Spiele und weiß auch das sie eine Überstunde nach der anderen reißen aber wehe es kommt was Interessant aussieht....Wehe dann haben sie plötzlich Zeit verbringen jede mögliche Freizeit und versuchen Überstunden abzubauen und sogar Urlaub zu nehmen.
Das habe ich zb in Swtor erlebt das meine Online Bekanntschaft plötzlich viel Freizeit besaß und viel Online waren und es ist halt nur die Frage des anreitz gut SWTOR war nach 3 Monate erledigt.

Aber schon in den Anfängen von EVE Online hatten viele Spieler keine Zeit und wurden entsprechend Supportet und bei einigen natürlich wegen Kinder auch gerechtfertigt aber bei 2/3 kam später heraus sie waren in mehreren MMOs aktive und da wundert man sich nicht das sie keine Zeit hatten.

Versteh mich nicht Falsch wenn man Kinder hat dann muss man häufiger vom Rechner weg und dafür hatten man natürlich Verständnis und wartete.
unknown_18
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von unknown_18 »

Das ist ja noch nicht mal der Punkt. Der Punkt ist, dass solche Feierabend Spieler mit wenig Zeit auch noch erwarten das MMORPG exakt genauso erfolgreich spielen zu können wie Vielspieler, die die nötige Zeit aufbringen können. DAS ist oder besser gesagt war das Problem, gibt es ja heute nicht mehr, weil man es "gelöst" hat auf kosten des ganzen Genres.

Ich hab selbst schon Spieler kennen gelernt, die kaum Zeit haben um spielen zu können und sich dennoch nicht wünschten alles spielen zu können wie Vielspieler. Im Gegenteil, teilweise wollten sie lieber mehr Hardcore ala Ultima Online. Warum? Weil sie nicht das ganze MMORPG brauchen um Spaß zu haben, denn sie suchen sich eben IHR Stück aus dem MMORPG raus an dem sie Spaß haben und haben kein Problem, dass sie deutlich länger bei Anderen Sachen brauchen als Andere.

Aber da sind wir wieder bei einem anderen Faktor... Neid und Missgunst und das ist in den MMORPGs unter den Spielern eine weit verbreitete Seuche. Hat ein Anderer etwas, was viele nicht haben, dauert es nicht lange und das Gezanke geht los.

Und dann wundern sich User, wieso ich immer wieder damit komme, dass 90+% der MMORPG Spieler schlicht zu dämlich sind ein MMORPG richtig zu spielen, da gehört das ALLES und noch viel viel mehr mit rein.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von ColdFever »

Balmung hat geschrieben:90+% der MMORPG Spieler sind schlicht zu dämlich, ein MMORPG richtig zu spielen.
Warum sollen denn die Spieler schuld sein, wenn ein MMORPG floppt?
Vielleicht bist einfach Du "zu dämlich", den Konstruktionsfehler hinter TESO und Co. zu erkennen?

Simpel konstruierte MMORPGs wie TESO machen den Fehler, dass sie nur einen Vergnügungspark mit Kloppererei-Karussellen anbieten. Sobald die Besucher einmal alle Karussells gefahren sind, geht der Spaß zu Ende. Bei vielen Besuchern kommt dieser Moment schon viel früher, wenn sie das simple Prinzip durchschauen und merken, dass das gesamte "Rollenspiel" eigentlich nur in der simplen Verteilung von Attributpunkten besteht. Die Welt als Ganzes verändert sich damit aber nicht, es verändert sich letztlich nur die Besucher-Perspektive auf den Vergnügungspark. Da ist bald die Luft raus und die Leute kündigen ihr Abo.

Aufwendig konstruierte MMORPGs wie EVE Online gestalten dagegen eine lebendige, dynamische Welt, in welcher die Besucher zum Teil der Welt werden und sich gemeinsam mit der Welt weiter entwickeln. Hier können die Besucher sich quasi wie in einer Parallelwelt ausleben und in eine echte Rolle in dieser Welt schlüpfen. Nur dieser Ansatz verdient eigentlich den Namen "Rollenspiel". Hier gibt es eine echte Weltgeschichte, einen echten Weltmarkt, und die Besucher knüpfen und führen Beziehungen wie in einer echten Welt. Solange man sich in so einer Welt wohl fühlt, gibt es kaum einen Grund, das Abo zu kündigen.

Dass die Leute TESO den Rücken kehren, liegt an seinem grundlegenden Konstruktionsfehler. Es steckt zwar immens viel Arbeit in den vielen Karussellen, und die Entwickler arbeiten hart an den Mechaniken. Sie können aber den Konstruktionsfehler nicht beheben, dass TESO eben leider keine echte Spielwelt bietet, sondern nur einen TES-Vergnügungspark mit immens vielen Karussellen, die sich irgendwann abnutzen.
johndoe984149
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von johndoe984149 »

Mich wundert dabei nur eins das Investoren und Spiele Produzent von Jahr zu Jahr und das seit über 10 Jahren immer den selben Fehler begehen und es wird nicht besser sondern noch viel schlimmer wie zb Wildstar.

Man verbrennt laufend Geld ohne seinen verstand zu nutzen oder mal Untersuchungen zu starten bzw sehn was lief den in anderen MMO schief warum leerten sie sich so schnell.

Bei mir der Eindruck das man Glaubt die anderen haben einen Fehler gemacht und scheiterten aber wir machen alles Richtig :D
ragingfire
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von ragingfire »

Ich war damals richtig heiß auf Arche Age und hatte mich über meine Einladung zur koreanischen Beta wirklich gefreut, aber dann kam die Ernüchterung in Form des laaaaaaaaangweiligen Kampfsystems.
Ein Großteil des Spiels ist nunmal Kampf und wenn man sich da schon von Anfang an langweilt, bringts auch der Rest nicht, obwohl ich als UO-Fan hoffte, dass das Spiel eine Offenbahrung werden würde. Jetzt heißt es warten auf Black Desert und Everquest Next (schaffe, schaffe, Häusle baue). Hoffentlich überzeugt mich eins der Beiden.

Mit TESO kann ich nicht wirklich was anfangen, da es mir so vorkommt, als wenn ich nur dem roten Faden folgen würde und abseits dessen nicht viel zu finden ist. Abgesehen von den anderen Designideen, die mir nicht gefallen (z.B. Stabmagier...).
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greenelve
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von greenelve »

Shackal hat geschrieben:Mich wundert dabei nur eins das Investoren und Spiele Produzent von Jahr zu Jahr und das seit über 10 Jahren immer den selben Fehler begehen und es wird nicht besser sondern noch viel schlimmer wie zb Wildstar.

Man verbrennt laufend Geld ohne seinen verstand zu nutzen oder mal Untersuchungen zu starten bzw sehn was lief den in anderen MMO schief warum leerten sie sich so schnell.

Bei mir der Eindruck das man Glaubt die anderen haben einen Fehler gemacht und scheiterten aber wir machen alles Richtig :D
WoW bringt halt nach wie vor Geld ein. Und das hat es von Anfang an mit Vereinfachungen geschafft, immer weiter hin zum Themenpark. Ich kann mich noch erinneren, wie Ausrufezeichen über Questgeber damals etwas völlig neues waren, dem Spieler viel Arbeit bei der Suche abgenommen wurde. Und mit jedem weiteren veröffentlichtem Addon - manchmal auch mit größeren Patches - beschweren sich die Veteranen, das Spiel wird entschlackt und Massentauglicher, sich einarbeiten nicht mehr notwendig (darunter sehe ich auch Dungeonfinder anstatt selber Kontakte für Gruppen knüpfen). Und genau das sehen viele andere Studios / Investoren (wie auch bei Nicht-MMO-AAA-Spielen) Massentauglichkeit, hauptsache für jeden was dabei, Explosion und bling bling, denn nur so kann man große Mengen an Spielern bewegen. Nische ist zu klein. Ich denke, deswegen gibt es schon gar keine Untersuchungen, nur die Erkenntnis: Muss mehr Mainstream und mehr Inhalt. (wie bei Triple A führt das mehr an Inhalt zu erhöhten Kosten, die durch mehr Mainstream reingeholt werden müssen. :ugly: )
Einen Indikator sehe ich auch im Wegsterben von RP Servern. Selbst PvP Server, die einst Dark Age of Camelot mit Realm vs Realm so interessant gemacht haben, oder aktuell EVE Online interssant machen, sind mehr Zusatzangebot, als dass ein Spiel nochmal komplett darauf aufgebaut wird.

Aber es ist wirklich lustig zu beobachten, wie fast alle den selben Fehler machen. :Blauesauge:

Mich stört dazukommend das Kampfsystem, auf Gegner klicken und cooldown abwarten bis man wieder auf ne Zahlentaste drücken kann. Ich hab ne Weile PSO2 gespielt (kein richtiges MMO in dem Sinne, dafür hat es zuviele "Instanzen" und die Gruppen sind auf 4 Spieler begrenzt, maximal 12 Spieler allgemein pro "Instanz") und es kämpft sich so herrlich unterschiedlich. Nahkämpfer fühlen sich wie HnS an, Fernkämpfer haben was von Third-Person-Shooter, "Magie" hab ich nur kurz probiert und fühlt sich normal an, dazu gibt es die Klasse Braver, die sich mit Pfeil& Bogen durch Spezialattacken wie ein Comicsuperheld anfühlt. Wahlweise mit Pad oder Maus/Tastatur, je nach Geschmack und Vorliebe.
Schön ist auch wie Sega die Stärken von PSO weiter ausgebaut hat und PSO2 eine halbe Cosplaysimuation darstellt, mit all den diversen Kostümen. Spielerisch - für einen Themenpark - null Einfluss, teurer als jede Waffe oder Rüstungsteil.


ps: Das "mehr Inhalt" findet man auch in Singleplayerspielen, wenn Achievements als Begründung des Wiederspielwertes herhalten und nicht das eigentliche Spiel mit seinen Mechaniken. >.>
Gelangweilt? Unterfordert? Masochistisch veranlagt? http://www.4players.de/4players.php/dow ... 47903.html Jetzt auch auf Steam: store. steampowered .com/app/752490/
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

Geklaut von greenelve. Falls das Forum schließen sollte:
Inoffizieller Forennachfolger: https://konsolentreff.de/ (hat auch PC Bereiche, ähnliche Struktur wie 4players und aus einer Reihe an Alternativen der letzten Wochen, war dies mit die beste)
Inoffizieller 4Players-Discord-Server: https://discord.gg/BQV9R54
johndoe984149
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von johndoe984149 »

ragingfire hat geschrieben:Ich war damals richtig heiß auf Arche Age und hatte mich über meine Einladung zur koreanischen Beta wirklich gefreut, aber dann kam die Ernüchterung in Form des laaaaaaaaangweiligen Kampfsystems.
Ein Großteil des Spiels ist nunmal Kampf und wenn man sich da schon von Anfang an langweilt, bringts auch der Rest nicht, obwohl ich als UO-Fan hoffte, dass das Spiel eine Offenbahrung werden würde. Jetzt heißt es warten auf Black Desert und Everquest Next (schaffe, schaffe, Häusle baue). Hoffentlich überzeugt mich eins der Beiden.

Mit TESO kann ich nicht wirklich was anfangen, da es mir so vorkommt, als wenn ich nur dem roten Faden folgen würde und abseits dessen nicht viel zu finden ist. Abgesehen von den anderen Designideen, die mir nicht gefallen (z.B. Stabmagier...).
Mein-MMO-Interview mit Trions CEO: Warum ArcheAge anders ist
http://mein-mmo.de/mein-mmo-interview-m ... oducer137/

:Blauesauge: :P

Autsch dachte ich mir nur bei den Aussagen.

WoW ist anch meiner Meinung und habe Beta + 2 Jahre gespeilt nur eine Illusion seid Jahren und man muss sagen die schaffen es gut die Illusionen aufzubauen.
Mit Illusionen kann man in unserer Zeit sehr gut Geld verdiehnen und Blizzard stand längere Zeit zum verkauf ohne das jemand Interesse zeigte.
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Wigggenz
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von Wigggenz »

Ich habe es schon früher angekündigt und wiederhole es gerne:

F2P noch 2014 :wink:
unknown_18
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von unknown_18 »

ColdFever hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:90+% der MMORPG Spieler sind schlicht zu dämlich, ein MMORPG richtig zu spielen.
Warum sollen denn die Spieler schuld sein, wenn ein MMORPG floppt?
Vielleicht bist einfach Du "zu dämlich", den Konstruktionsfehler hinter TESO und Co. zu erkennen?
Gibt den MMORPG Spielern ein richtiges MMORPG und du weißt wieso sie zu dämlich dafür sind...

...gib ihnen Freiheit und sie Jammern weil sie völlig überfordert sind mit dieser Freiheit etwas anfangen zu können. Diese Spieler wollen an die Hand genommen werden, weil sie sonst im Regen stehen und nicht weiter wissen.

...gib ihnen Konsequenzen und sie Jammern, weil sie nicht für eigene Fehler dauerhaft "bestraft" werden wollen. Versehentlich eine Waffe verkauft? Ich will sie zurück kaufen können! Mit der Wahlmöglichkeit und dem Ausgang der Quest nicht zufrieden? Ich will sie wiederholen können! Charakter Tod? Ist Strafe genug... eine glatte Lüge, den meisten ist es inzwischen scheiß egal wenn sie sterben, sie verlieren ja so gut wie nichts mehr oder tatsächlich gar nichts mehr, außer vielleicht 2 Minuten Spielzeit, wenn überhaupt.

Das ich hier einer derjenigen bin, der die aktuellen MMORPGs seit Jahren angreift, sollte sich eigentlich langsam mal rum gesprochen haben. Aber für die Entwicklung der MMORPGs in diese Richtung sind auch die Spieler mit verantwortlich, die irgendwas anderes wollen, bloß kein MMORPG, aber egal, man muss bloß Jahrelang genug jammern, so das die Entwickler denken es läge daran das sie mit den MMORPGs floppen und schon hat man die MMORPGs wie sie heute seit Jahren schon sind.

Die echten MMORPGler wissen sehr wohl woran es wirklich liegt wieso MMORPGs nicht funktionieren und ändert man das alles hat man 90% der heutigen MMORPG Spieler verärgert. ;)

P.S. hab heute wieder 2 Beiträge in mein MMORPG Blog geschrieben, siehe Sig... Thema Handelssystem und Aufbau der Welten in Level Zonen und wie man es besser macht.
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von johndoe984149 »

Viele Spiele muss man Heute in der Hand nehmen von Erfolg zu Erfolg damit sie Geld ausgeben und wenn du denen nicht genau sagst du muss das machen und du muss dieses machen sind sie überfordert und der Rest spielt nur wenig oder gar nicht mehr Spiele.

Wenn du Spiele Casualiesierst dann findet es die Spieler Generation in den Level sehr gut endlich schneller leveln aber die nächste level Generation schimpft weil das Leveln zu lange oder zu Schwierig ist.
Auch oft erlebt das Spieler ein erleichterten Content Feiern aber dann 2 wochen später Spurlos verschwinden und vereinzelt dann hört "Mir war es Langweilig".
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von unknown_18 »

Ist schon amüsant... auf der einen Seite behaupten viele Spieler sie wüssten genau was sie in einem MMORPG wollen, auf der anderen Seite sind sie aber extrem leicht zu überfordern und dann stehen sie da und wissen nicht weiter.

Das ist wie zu sagen "Ich geh mal schnell in den Laden, bin in einer Minute wieder da, weiß genau was ich will" ... eine halbe Stunde später geht man dann selbst rein und findet die Person vor einem Regal und sie kann sich nicht entscheiden was sie denn nun will. Genau so sind 90+% der MMORPG Spieler...
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Wigggenz
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von Wigggenz »

Balmung hat geschrieben:Das ich hier einer derjenigen bin, der die aktuellen MMORPGs seit Jahren angreift, sollte sich eigentlich langsam mal rum gesprochen haben. Aber für die Entwicklung der MMORPGs in diese Richtung sind auch die Spieler mit verantwortlich, die irgendwas anderes wollen, bloß kein MMORPG, aber egal, man muss bloß Jahrelang genug jammern, so das die Entwickler denken es läge daran das sie mit den MMORPGs floppen und schon hat man die MMORPGs wie sie heute seit Jahren schon sind.
Ich habe deinen Blog (hinsichtlich des Themas "böse MMORPG-Spieler") gelesen.

Sowohl dort als auch in Beiträgen hier ist deine Einstellung einfach nicht tragbar. Der Publisher, und nur der Publisher entscheidet, wie ein MMO gestaltet wird. Er entscheidet sich, ob er es für Leute ausrichtet, die gerne eine Art 2. Leben in der virtuellen Welt führen möchten, oder für Leute, die lieber entspannt zocken möchten.

Wenn die 2. Gattung ständig rumweint, hat er die Wahl, ob er es bei der aktuellen Beschaffenheit bewenden lässt, oder das Spiel vereinfacht. WoW mag extrem vereinfacht worden sein, EVE zum Beispiel (ich spiele es nicht, aber gucke mir etliche Videos an) kaum. Entscheidet sich der Publisher, sein Spiel nicht zu vereinfachen, hauen die "casuals" eben wieder ab.

Du tust so, als würden die "casuals" den Publisher mit vorgehaltener Waffe zwingen, das Spiel zu vereinfachen. Dabei ist es eher Sache des Publishers, sich zwischen Integrität und Zielgruppenerweiterung zu entscheiden.
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von unknown_18 »

Sicher sicher. Ist ja nicht so, dass nicht schon diverse MMORPGs nach ein paar Wochen nach dem Release genau die Änderungen bekommt, die sich die lautstarken Jammerer gewünscht haben, nur aus Panik weil sie schon die Spieler davon rennen sahen und mit der Änderung liefen sie dann tatsächlich davon, denn die Jammerer waren längst weg und nun passte es durch die Änderungen auch nicht mehr jenen, die vorher zufrieden waren. So konnte man das schon in vielen MMORPGs beobachten.

Natürlich sind die Entwickler schuld, wenn sie nachgeben, aber den Jammern, die einfach im falschen Spiel gelandet sind und das nicht wahr haben wollen, jegliche Schuld abzusprechen, ist auch etwas zu einfach gedacht. Beide Seiten haben schuld.
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von johndoe984149 »

Wigggenz hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben:Das ich hier einer derjenigen bin, der die aktuellen MMORPGs seit Jahren angreift, sollte sich eigentlich langsam mal rum gesprochen haben. Aber für die Entwicklung der MMORPGs in diese Richtung sind auch die Spieler mit verantwortlich, die irgendwas anderes wollen, bloß kein MMORPG, aber egal, man muss bloß Jahrelang genug jammern, so das die Entwickler denken es läge daran das sie mit den MMORPGs floppen und schon hat man die MMORPGs wie sie heute seit Jahren schon sind.
Ich habe deinen Blog (hinsichtlich des Themas "böse MMORPG-Spieler") gelesen.

Sowohl dort als auch in Beiträgen hier ist deine Einstellung einfach nicht tragbar. Der Publisher, und nur der Publisher entscheidet, wie ein MMO gestaltet wird. Er entscheidet sich, ob er es für Leute ausrichtet, die gerne eine Art 2. Leben in der virtuellen Welt führen möchten, oder für Leute, die lieber entspannt zocken möchten.

Wenn die 2. Gattung ständig rumweint, hat er die Wahl, ob er es bei der aktuellen Beschaffenheit bewenden lässt, oder das Spiel vereinfacht. WoW mag extrem vereinfacht worden sein, EVE zum Beispiel (ich spiele es nicht, aber gucke mir etliche Videos an) kaum. Entscheidet sich der Publisher, sein Spiel nicht zu vereinfachen, hauen die "casuals" eben wieder ab.

Du tust so, als würden die "casuals" den Publisher mit vorgehaltener Waffe zwingen, das Spiel zu vereinfachen. Dabei ist es eher Sache des Publishers, sich zwischen Integrität und Zielgruppenerweiterung zu entscheiden.
Das überlegen sie gerade nicht.Sie stellen sich nur vor welche Gruppen sie ansprechen wollen und Glauben fest an ihren Erfolg und werkeln los und Druck der Investoren muss dann ein MMO so leicht wie möglich sein und je leichter es Spielbar ist um so mehr Spieler kommen und man verdient 3fach und die Realität sieht dann anders aus das ein MMO das für Massen gebaut wurde dann nur wenige ansprechen.
Es ist nach meiner Meinung so das sie kaum nachdenken denn das Kostet Geld und sie wollen kein geld ausgeben sondern Einnehmen.
Man verweist dann laufend auf WoW das sie es ja auch schafften große Summen zu verdienen als werden sie es auch schaffen und damit Handel sie mit kaum Intelligenz oder verstand.
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Exedus
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Re: The Elder Scrolls Online - Ausblick auf die dritte Aktua

Beitrag von Exedus »

Für ein SP-MMORPG geld monatlich geld verlangen und dann so mini ubdates bringen die ich auch in jden f2p mmo krieg. Weiter so.
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