4P.de Forum

Im Vorfeld der Veröffentlichung der PlayStation 4 hatte SCEE gestern die Nutzungsbedingungen des PlayStation Network angepasst. Punkt 7 ließ manche Nutzer argwöhnisch werden, scheint er doch dem zu widersprechen, was Sony auf der E3 noch als Blanko-Erklärung verkündet hatte."Sie dürfen weder Disc-basierte Software noch Software-Downloads weiterverkaufen, insofern dies nicht ausdrücklich von uns au...

Hier geht es zur News PlayStation 4: Yoshida über Gebraucht- & Indie-Spiele

Na immerhin wird die News über die Aktualisierung der Nutzungsbedingungen hier nicht so hochgekocht wie auf manch anderer Gaming-Seite.

Anwälte denken sich sowas halt aus, ist ja nicht so als das man es weglassen könnte wenn man schon das Maul so voll genommen hat. Lieber zur Sicherheit drin lassen um später rechtlich unterbinden zu können.

Solang DAS in den AGB steht, kann er sagen was er will. Da die AGB (laut den Herstellern selbst) immer bindend sind.

Für mich sieht diese "Erlaubnis" danach aus, dass Publisher eventuell in der Lage sein könnten nen DRM draufzuklatschen, welcher über ne Aktivierung läuft, somit Onlinezwang hat.

Das entspricht auch dem, was schon länger vermutet wird und was damals (Feb/März) im Interview gesagt wurde ("wir lassen Publisher entscheiden").

Es gibt schon Spiele wo manche Händler ein exclusiv Verkaufsrecht haben.
Wenn man dieses Spiel dann weiter Verkauft da kann es schon vorkommen das man plötzlich ein Schreiben von ein Anwalt bekommt.

Ich hab das einmal Gesehen, das stand das sogar auf der Disc drauf.

Anwaelte denken sich solche Dinge nicht ohne Grund aus. In der Last Gen waren Sony Helden weil Online spielen (furchtbar neu und innovative P2P Server) nichts kostete (was selbstverstverstaendlich ist). In der Next Gen we sie (noch) keinen allgemeingueltigen DRM haben. Das Hintertuerchen laesst man sich aber ganz bewusst offen. Auch schoen das sich offenbar niemand daran gestoert hat das PSN nicht mehr kostenlos sein wird. Dafuer gabs genau was? Ach ja richtig, noch keinen DRM.

Hätte das MS in ihren Tou's geschrieben wäre der Titel der News "Ms verbietet Verkauf von Gebrauchtspielen per Update".
Klar es steht einfach aus Spaß drinn und nicht um die weichen für die Zukunft zu stellen.
Zum Update des Datenschutzes der ausgehebelt wird sagt man auch nix LOL.

Xris hat geschrieben:Anwaelte denken sich solche Dinge nicht ohne Grund aus.

Und die Vorgesetzten und Auftraggeber der Anwälte winken solche Formulieren auch nicht "einfach so" durch. Da redet der Herr Yoshida entweder ganz bewusst Dummfug oder er hat auch jetzt, wo man ihn explizit darauf hingewiesen hat, immer noch keinen blassen Schimmer von den möglichen Folgen dieser Formulierung.

Lumilicious hat geschrieben:Solang DAS in den AGB steht, kann er sagen was er will. Da die AGB (laut den Herstellern selbst) immer bindend sind.

Für mich sieht diese "Erlaubnis" danach aus, dass Publisher eventuell in der Lage sein könnten nen DRM draufzuklatschen, welcher über ne Aktivierung läuft, somit Onlinezwang hat.

Das entspricht auch dem, was schon länger vermutet wird und was damals (Feb/März) im Interview gesagt wurde ("wir lassen Publisher entscheiden").

Dann solltest dir mal so einige AGBs von einigen Unternehmen durchlesen.
Darfst garnix mehr nutzen. Solche Rechte behält sich jedes Unternehmen vor. Sony ist da ganz sicher keine Ausnahme.

Leute, habt ihr mal die AGBs von Steam, Nintendo oder MS gelesen, steht im Grunde nichts anders drin. Mal abgesehen davon, dass nicht alles, was da so drin steht rechtlich bindend ist. Einen rechtmäßig erworbenen Datenträger werdet ihr in Deutschland immer weierverkaufen dürfen, ganz gleich was irgendein Unternehmen möchte.

Hat eigentlich noch keiner von euch Helden über die Formulierung von Herrn Yoshida nachgedacht? Die gibt doch lediglich wider, was in den TOS steht. "You are able to [...]" Ja, wäre ich bei MS auch gewesen. Auch zur E3. Die Frage ist doch, wie der Prozess des Verkaufens/Verleihens aussieht. Das kann alles beinhalten...

Hiri hat geschrieben:Dann solltest dir mal so einige AGBs von einigen Unternehmen durchlesen.
Darfst garnix mehr nutzen. Solche Rechte behält sich jedes Unternehmen vor. Sony ist da ganz sicher keine Ausnahme.

Äh, das hab ich auch gar nicht behauptet, dass es nicht so ist. Das ist auch überhaupt nicht der Punkt den ich in meinem Post zum Ausdruck bringen will.

Es ist eine gravierende Änderung die SO vorher nicht dort gestanden hat. Solange sie die AGB nicht wieder ändern, kann Yoshida sagen was er will. Würde Sony so konsequent sein, wie sie beim xbox bash auch waren, dann würden sie die Passage jetzt entfernen.
In einigen Ländern

Da würden die Publisher aber sicherlich an die Decke gehen, was zu einem ganz anderen Problem führen dürfte.

Einen rechtmäßig erworbenen Datenträger werdet ihr in Deutschland immer weierverkaufen dürfen, ganz gleich was irgendein Unternehmen möchte.

Ja? Sag das mal den unzähligen Steamworks Spielen die man im Laden kaufen kann. Natürlich kannst du den Datenträger weiterverkaufen, nur findet sich dafür sicherlich kein Käufer.

Was sich Sony hiermit offen hält ist etwas, was man auch in Deutschland (noch nicht) verhindern kann. Wenn die Software an den PSN Account gebunden wird, weil Ubisoft das so will, dann können die ToS noch so ungültig sein. Interessiert dann leider niemanden.

Anstatt das zu verteidigen, sollte man hier direkt mal wieder ne PS4noDRM Kampagne starten.

EvilReaper hat geschrieben:Einen rechtmäßig erworbenen Datenträger werdet ihr in Deutschland immer weierverkaufen dürfen, ganz gleich was irgendein Unternehmen möchte.

Etwa so wie ich meine Steam-Spiele weiterverkaufen kann? Der Käufer hat zwar dann den Datenträger, aber nicht die nötige Lizenz zur Nutzung.

Hiri hat geschrieben:Dann solltest dir mal so einige AGBs von einigen Unternehmen durchlesen.
Darfst garnix mehr nutzen. Solche Rechte behält sich jedes Unternehmen vor. Sony ist da ganz sicher keine Ausnahme.

Du hast recht! Aber Sony macht jetzt Eins zu Eins was MS hier monatelang vorgeworfen wurde ("Lassen sich die Hintertür für DRM offen.") und plötzlich nimmt man das einfach so hin?

Tut mir leid, aber bei manchen Themen kann man das Forum einfach nicht mehr ernst nehmen.

Lumilicious hat geschrieben: Es ist eine gravierende Änderung die SO vorher nicht dort gestanden hat. Solange sie die AGB nicht wieder ändern, kann Yoshida sagen was er will.

Welche Änderung eigentlich?
Hier ein Auszug von 2007:

http://web.playstation.sk/terms/softwareusage.html

Man beachte den Satz: "You may not resell Game Software unless expressly authorised by Sony Computer Entertainment Europe."

Wahlweise kann man auch auf seine Spieleverpackungen schauen, auf denen ein "Not for Resale" steht.
Was genau soll sich denn jetzt geändert haben?

Ich sag mal so.... lasse doch machen.

Die werden schon sehen was sie davon haben, wenn sie das am Ende noch zu einem Fallstrick für den Kunden machen
Bzw, sie haben es doch gerade direkt vor Augen was mit ihrer Konkurrenz passiert ist.

Ich steh ja generell auf dem Standpunkt, dass jeder seine Produkte ruhig so anbieten soll, wie er es möchte (gesundheitsgefährdende Sachen natürlich ausgenommen).

Manchmal klappt es, manchmal nicht, der Kunde entscheidet. Bei Steam ist die Sache damals voll aufgegangen, MSs Pläne sind dagegen voll in die Hose gegangen. Sony muss ganz allein entscheiden, ob sie das Risiko einer Gängelung eingehen wollen oder nicht, und entsprechend mit den Konsequenzen leben. So wie es momentan aussieht, kann man sich ab jetzt sowieso nur noch selber schlagen

Davon einmal abgesehen hat einem einem die Software sowieso nie selbst gehört. Man erwirbt immer nur eine Lizenz für die Nutzung einer Kopie. Dieses Kleingedruckte klang schon in den 90ern nicht freundlicher.