Indizierung, die neue Zensur?

[Zappes]

Blödsinn jeder Videoverleih, sei er auch noch so klein, schafft es eine abgetrennte Pornoecke für ab 18 einzurichten.......

Für Videotheken sind Pornos auch immer schon eine Haupteinnahmequelle, für die großen Elektromärkte wären sie rufschädigend. Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied - oder was meinst Du, warum Saturn keine Hardcore-Ecke hat, obwohl die Existenz unzähliger Videotheken und Sexshops dokumentiert, dass es einen Markt gibt?

[King Rosi]

Blödsinn jeder Videoverleih, sei er auch noch so klein, schafft es eine abgetrennte Pornoecke für ab 18 einzurichten.......

Für Videotheken sind Pornos auch immer schon eine Haupteinnahmequelle, für die großen Elektromärkte wären sie rufschädigend. Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied - oder was meinst Du, warum Saturn keine Hardcore-Ecke hat, obwohl die Existenz unzähliger Videotheken und Sexshops dokumentiert, dass es einen Markt gibt?

ich glaube du hast den zusammenhang nicht verstanden. es geht nicht darum, dass elektromärkte ne pornoabteilung einrichten sollen. es geht darum, dass insbesondere digitale distributionsplattformen wie steam, xbl oder psn einen "ab 18" bereich einführen könnten. das wäre von vorteil, da man so auch zugung zu den bereits erwähnten gears of war 2 mappacks hätte.

das ist ja das größte problem der indiezierung. das spiel zu beschaffen ist kein problem, aber es danach (vollständig) zu nutzen ein umso größeres.

[TDG]

Der Handel hat einfach keinen Bock einen abgetrennten Bereich zu etablieren in dem indizierte Titel und 18er Titel angeboten werden.
Das wäre ne einfache Lösung um den Jugendschutz zu beachten und trotzdem Kunden zu locken.

Das is aber leider nur bei den großen so, wie Media Markt und Saturn. Bei den "kleinen ", die ich kenne, bekommt man jede Spiele ohne sie aus dem Ausland importieren zu müssen, ohne Probleme

[Shedao]

Oder man bestellt sie einfach bei Amazon England. Ist genauso komfortabel wie aus Deutschland und meistens sogar günstiger.
In Online-Shops gibts keine ab-18 Bereiche weil die Alterskontrolle (noch) extrem Aufwendig ist. Es lohnt sich nicht das einzurichten wenn nacher doch keiner Bock hat sich per Post-Ident verifizieren zu lassen (kostenpflichtig).
Das könnte sich ändern wenn der neue Staatsvertrag zum Jugendschutz im Internet kommt, aber das ist ja bekanntlich alles noch nicht sicher.
Ansonsten dürfte das spätestens mit dem neuen Perso behoben werden. Damit ist ne Alterkontrolle problemlos möglich und dann sollten auch ab-18 Bereiche möglich sein.

[mercedes-jan]

hab grad das hier gelesen und hoffe inständig dass 4players noch eine news darüber rausbringt...

http://forms.eaplay.de/petition.php

für mich ist der Dead Space 2 Vorfall ein Skandal...auch wenn ich das Spiel nicht Spielen werde, so habe ich trotzdem abgestimmt..es kann einfach nicht sein das politiker die keine ahnung haben so etwas entscheiden...

[4lpak4]

hab grad das hier gelesen und hoffe inständig dass 4players noch eine news darüber rausbringt...

http://forms.eaplay.de/petition.php

für mich ist der Dead Space 2 Vorfall ein Skandal...auch wenn ich das Spiel nicht Spielen werde, so habe ich trotzdem abgestimmt..es kann einfach nicht sein das politiker die keine ahnung haben so etwas entscheiden...

dito. ich finds aber auch unter anderem eine unverschämtheit, weil da einfach was ausgegraben wurde, was bisher noch nicht benutzt wurde.

[Frontschwein91]

Ja hab schon drann Teilgenommen ist echt unter aller Sau.
Die bayern sind bei solchen sachen ja immer vorne dabei siehre UFC aber jetzt schießen sie echt den Vogel ab.
Kein schwein kante dieses Verfahren aber hauptsache Steine in den weg werfen, das wird jetzt im Januar die 6te!!!!! Prüfung
http://forms.eaplay.de/petition.php

[johndoe990045]

Das inzwischen wirklich Ärgerliche ist doch, dass man als User dank STEAM gehindert wird, eine Nicht-Deutsche Version eines Spiel zu spielen, da man es im Zweifel nicht mehr aktiviert bekommt! Ich hab von Anfang an gesagt, das vlave sowas machen wird, aber die meisten haben nur müde gelächelt ... nun sitzen sie vor ihren "orig. deutschen Versionen" und lächeln nicht mehr ...

[HanFred]

Das inzwischen wirklich Ärgerliche ist doch, dass man als User dank STEAM gehindert wird, eine Nicht-Deutsche Version eines Spiel zu spielen, da man es im Zweifel nicht mehr aktiviert bekommt! Ich hab von Anfang an gesagt, das vlave sowas machen wird, aber die meisten haben nur müde gelächelt ... nun sitzen sie vor ihren "orig. deutschen Versionen" und lächeln nicht mehr ...

Ich weiss nicht, ob Valve selbst etwas damit zu tun hat. Schliesslich kannst du dir die Spiele, auf die das zutrifft, an einer Hand abzählen.

[johndoe990045]

@HanFred

Vlave liefert die technische Infrastruktur, um Spiele NACH dem Kauf zu zensieren oder zu löschen ...

[Sarrus MacMannus]

Ich sag immer wieder:
1. Höchste Prüfung auf USK/FSK (ich rede jetzt mal generell von Medien) "16"


2. Wird die Freigabe "16" abgesprochen, kommt 'n "18" -Bepper drauf.


3. Fertig ist der Lack. Geld gespart. Leute glücklich.

ALSO MACHT ES !!!!!!!!!!!

[BigMike-HD]

Spiele wurden schon Indiziert da gab´s keine Amokläufe! Nur das es früher so vor 10 Jahren nicht so krass war wie heute. Damals lag ein Spiel nach Indizierung oft noch ne ganze Zeit zum Verkauf aus! Ist wie mit dem Alkohol verbot für Jugendliche damals hat es kein interessiert da konnte man als 14 Jähriger ohne Probleme so viel Alk kaufen wie man wollte!

[Outsider]

Jetzt kommt natürlich die Frage auf, warum man Medien indizieren muss? Reicht eine Freigabe ab 18 Jahren nicht aus?
Genau hier ist der Knackpunkt; mit einer USK 18 Freigabe, könnte man den Handel des Spiels mit vollen Möglichkeiten betreiben, ohne dieses Siegel ist man stark eingeschränkt.
Hier meine Theorie:
Da in Einzelfällen im Strafrecht über 18-Jährige immer noch nach Jugendstrafrecht behandelt werden, muss angenommen werden, dass bis zum 21. Lebensjahr man zur "Jugend" angehören werden kann, wenn die geistige Reife nicht weit genug entwickelt ist. Daraus folgt, dass man "jugendgefährdende Medien" eben auch vor diesen Leuten fern halten muss.

Ich hab so ein klein wenig das Gefühl das du irgendwie so gar keine Ahnung von Indizierung und Co hast, bzw. nicht über ein "ICH will es aber spielen! Macht es mir doch nicht so schwer. Menno" hinausdenkst.

Schon mal überlegt dass die Indizierung von Titeln wirklich etwas mit Jugendschutz zu tun haben könnte und das "geistige Reife von ab 18 Jährigen" gar nichts damit zu tun hat?
Sobald man volljährig ist, ist es eigentlich kein Problem legal an indizierte Titel heranzukommen. als Volljähriger darfst du indizierte Spiele spielen wie du lustig bist. Du darfst ab18 sogar Spiele wie Condemned spielen, die ja nicht nur indiziert sind.

"Leider" wird mit "ab18" viel zu lasch umgegangen. Eltern die ihren Minderjährigen Kindern ab18 Titel kaufen ("Ist ja nur ein Spiel und Spiele sind schliesslich Kinderkram") Händler/Verkäufer die Minderjährigen ab18-Software verkaufen usw usw. Und genau hier wird versucht mit Indizierung von zu "harten" Titeln entgegenzuwirken. Dass das nur ein Tropfen auf dem heissen Stein ist, und man als Minderjähriger indizierte Titel auch anders bekommt sei mal dahingestellt. Aber offiziell "muss" halt irgend etwas getan werden.

Übrigens dürfen ab18 Titel durchaus verkauft werden. Sie dürfen auch im Regal herumstehen usw. Nur: Der Bereich in dem sie stehen darf für Minderjährige nicht zugänglich sein. Aber: Welcher Gamestop hat schon den Platz eine extra abgesichterte Ab18 Abteilung einzurichten. (Inkl. eigener Kasse etc)? Welcher Karstadt/Saturn etc. würde sich eine ab18 Abteilung hinbauen?
Darum bekommt man indizierte Spiele zB. auch ganz legal in Videotheken wo ja gern Zutritt erst ab18 ist.
Pornos sind zB. per Definition schon indiziert ganz ohen dass ein Antrag auf Indizierung gestellt werden muss. Trotzdem kann man diese ganz normal in Sexshops kaufen, In Videotheken leihen usw, ganz ohne "heimlich unter der Ladentheke"
Anscheinend ist aber der Ab18 Spielemarkt zu klein, als dass sich solche Abteilungen/Läden wirklich rentieren würden.

In kleinen Läden im Fachhandel ist es als Erwachsener in der Regel ohne Probleme Möglich indizierte Spiele unter dem Ladentisch zu erhalten bei uns in der Gegend gabs auch im Pro Markt Indizierte Games unterm Ladentisch und im Grunde genommen wäre das Thema damit für mich erledigt.

Leider gehen diese Läden Langsam aber sicher vor die Hunde und Müssen schliessen was an der Geiz ist Geil Mentalität und der Konkurenz aus dem Internet liegt.

5 Jahre lang hab ich in so einem Laden gearbeitet und konnte mit ansehen wie die Kundschaft schrumpfte als es üblich wurde seine Games bei Playcom und Amazon.uk zu besorgen,aber hey da spart man ja immerhin dank Steuerunterschieden 3-4 Euro (ja ich weiß das es mehr ist, aber vergesst nicht das auch das der Grund ist warum das Zeug hier immer Teurer wird und sich Import für ein Geschäft kaum Lohnt).

IP Sperren und Co da brauch sich keiner drüber zu beschweren das sind die Geister die die Kunden selbst Gerufen haben als sie DLC abzocke und Digitale Distrubtion akzeptiert und unterstützt haben, das sind eben die Schattenseiten der schönen neuen Welt.

Wenn Amazon und co eines Tages nicht mehr nach Deutschland liefern und Steam den Deutschen Kunden den Blutigen Hahn endgültig abdrehen werden die Läden vieleicht einen 2ten Frühling erleben bis dahin bleibt uns Erwachsenen nichts anderes übrig uns Regelmäßig Schwarz zu Ärgern

Jugendschutz an sich ist allerdings nicht Diskutabel auch wenn ich der Meinung bin das die PEGI die USK an sich überflüssig macht, naja aber auch da besteht Hoffnung da die Publisher und CO der USK gegenüber im Laufe der Jahre immer Bockiger werden hat vieleicht eines Tages einer die Schnauze voll und Klagt vor einem EU Gericht, wäre ja nicht das erste mal das die BRD Gesetzgebung dort einen auf den Deckel kriegt und einlenken muß.

Spiele wurden schon Indiziert da gab´s keine Amokläufe! Nur das es früher so vor 10 Jahren nicht so krass war wie heute. Damals lag ein Spiel nach Indizierung oft noch ne ganze Zeit zum Verkauf aus! Ist wie mit dem Alkohol verbot für Jugendliche damals hat es kein interessiert da konnte man als 14 Jähriger ohne Probleme so viel Alk kaufen wie man wollte!

Damals ham sich die Kids auch nur selten ins Koma Gesoffen^^
Stimmt schon Jahrelang ist man durchgewunken worden und kein Mensch hat sich um AB18 und co gescheert. Ich hab mit 14 auch Mortal Kombat im Karstadt kaufen können ohne das mich einer Schief angesehen hätte, und aufm Heimweg hab ich noch ne Flasche Appelkorn fürs Grillfest am Wochenende besorgt, und als ich meiner Mutter mit 15 zum ersten mal vor die Füße gekotzt hab hat die nur mitm Kopf geschüttelt und mein Vater fand es Klasse sich die nächsten Jahre drüber Lustig zu machen (die wußten aber auch beide so schnell mach ich das nicht wieder) das wäre Heutzutage wo Kinder am Wochenende mit 3 Promille durch die Gassen Torkeln nicht so Gewesen.

Das war halt auch vor 15 - 20 Jahren nur Halb so schlimm wie Heute damals war halt ne andere Zeit.

[Worrelix]

@HanFred

Vlave liefert die technische Infrastruktur, um Spiele NACH dem Kauf zu zensieren oder zu löschen ...

Stimmt, das können sie rein technisch.

Muss ja auch sein , wie will man sonst bei einem Online Spiel dafür sorgen können, daß alle Mitspieler die selbe Spielversion haben?
Da muss Valve die technische Möglichkeit haben, das Spiel nachher verändern zu können.

Ebenso muss bei den Werbe-Angeboten wie zB "UT3 für ein Wochenende umsonst spielen" die technische Möglichkeit gegeben sein, diese Version wieder aus den Accounts löschen zu können.

Valve hat also rein technisch diese Möglichkeit - und in welchem konkreten Fall haben sie nach einem ordnungsgemäßen Kauf tatsächlich nachträglich zensiert oder Spiele gelöscht?

Mir ist jedenfalls von keinem einzigen solchen Fall was zu Ohren gekommen - wieso sollten sie auch auf diesem Wege negative Meinungen über Steam anhäufen?

Die gibt es eh (un)gerechtfertigterweise schon genug.

[[Shadow_Man]]

Genau deswegen hoffe ich, dass sich sowas wie der Downloadvertrieb oder dieses Cloud-Computing nie ganz durchsetzen wird (also komplett als Alleinstellung), weil man dann so manche Spiele in Deutschland wohl gar nicht mehr (zumindest auf legalem Wege) bekommt.
Da geht das schöne Importieren, wie jetzt aus Österreich oder England nämlich nicht mehr :/ Dann können die das richtig knallhart durchsetzen und haben die absolute Kontrolle darüber.